Une déclaration d’un directeur d’Airbus Group, aussitôt démentie par le patron d’Airbus, remet l’A380 sur le devant de la scène et entraîne une surenchère arbitrée par le PDG d’Emirates Airlines, le premier client du super jumbo européen (140 A380 commandés), ouvertement intéressé par un modèle remotorisé (« neo »), voire allongé.
Le coup de théâtre est brutal : à en croire Harald Wilhelm, directeur financier de l’Airbus Group, l’avionneur européen pourrait arrêter la production en série de l’A380 dès 2018, faute de commandes nouvelles. Cette déclaration faite à Londres, devant un groupe d’analystes financiers, a non seulement surpris, mais a aussi jeté un doute sur la valeur de la coordination au sein d’Airbus.
35 commentaires
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A380 : arrêt ou neo ?
les commandes de l’A 380 ne représentent que quelques compagnies, ils manquent des grandes compagnies telles ana,jal,american,delta ,united pourquoi.
A380 : arrêt ou neo ?
Un autre point, Airbus prétendait que le marché pour le A380 est de l’ordre de 1700 avions sur 20 ans, ce qui représente une production de 85 unités par ans. Lorsque le groupe industriel a lancé le programme en 2000, il était le seul à développer un « superjumbo jet ». Le 747-8 n’est arrivé que beaucoup plus tard. En raison de sa situation de monopole, Airbus espérait avoir 1300 commandes dans cette catégorie (soit 65 unités/ans)
Or, la capacité maximale de la ligne d’assemblage à Toulouse est de 45 unités/ans, soit à peine la moitié de la capacité pour répondre au besoin total du marché estimé par Airbus. Compte-tenu des hauts et bas du marché et compte-tenu des délais de transition pour atteindre la capacité maximal, il aurait fallu construire deux lignes d’assemblage d’une capacité de 45 unités/ans pour répondre aux propres estimations de Airbus. D’autres part, la production actuelle oscille entre 25-30 unités/ans avec une certaine difficulté de maintenir la cadence à 30 unités en raison du faible niveau de commandes. Rien que cela laisse croire que Airbus ne croit même pas à ses propres études de marché.
http://articles.chicagotribune.com/2006-11-23/business/0611230206_1_airbus-and-boeing-airbus-sas-airliner-market
14 ans se sont écoulé depuis le lancement du programme et environ 10 ans depuis le premier vol, le carnet de commandes atteint seulement 318 unités. Parmi ceux-ci, seulement 147 ont été livrés aux lignes aériennes en fin 2014. Au rythme actuel, il faudra attendre jusqu’en 2020 pour que tous les unités commandées à l’heure actuelle soient livrées. Force est d’admettre que les prévisions de Boeing se sont avérées exacte (650 unités sur 20 ans) et que Airbus a artificiellement gonflé ses chiffres.
A380 : arrêt ou neo ?
Il n’est pas possible de comparer directement le nombre de commandes entre le B747 et le A380. Premièrement, les avions sont de plus en plus complexes et la durée de développement de plus en plus longue. Les programmes sont de plus en plus coûteux et le nombre d’avions nécessaires pour récupérer l’investissement initial des plus en plus grands. Deuxièmement, la marché est énormément cru depuis 40 ans. Un carnet de commandes de 200 avions il y a 40 ans, représente aujourd’hui un carnet de commandes de 1000 avions. Airbus est très loin du compte.
A380 : arrêt ou neo ?
dernierement un intervenant qui semble bien connaitre le sujet, indiquait que la puissance des réacteurs étaient de 50 tonnes ( x4) et précisait que l’on ne pouvait pas le mettre en bi-réacteur, ce qui était disponible sur étagère ne dépassait pas 70 tonnes, ce qui était insuffisant;
je remarque que ceux qui équipent le 350/900 donnent 84 tonnes et que ceux qui équiperont la version 1000 délivreront 97 tonnes…cela devrait sans doute faire le compte ? et cerise sur le gateau, la consommation est diminuée de 20%
on voit qu’à condition de se pencher sur le dossier, on peut trouver des solutions…y compris avec les nouveaux sièges ! 4 kgs quand vous en avez 900, ce n’est pas negligeable ! il faut gratter à tous les niveaux.
A380 : arrêt ou neo ?
La poussée est de 84 000lbf et 97 000lbf cela fait 38 et 44 tonnes.
A380 : arrêt ou neo ?
ce jour, à 8h15, le PDG d’ Airbus a précisé que les comptes de l’ A 380 seraient équilibrés en 2015
on peut se poser la question si ce n’est pas le bon moment pour faire une remise à niveau
à priori, le bureau d ‘ études n’est pas chargé, et appliquer un certain nombre de solutions de l ‘ A 350 , cela ne doit pas être d’un coût exagéré vu que cet avion, fleuron de notre constructeur ne sera jamais de la grande diffusion.
peut être une réponse avec les voeux…de 2015
A380 : arrêt ou neo ?
En réalité, le A380 est très loin d’atteindre son seuil de rentabilité. Pour l’instant, tous les A380 ont été vendus à perte, c’est-à-dire que les coûts de production sont supérieurs au prix de vente. Le fait que Airbus doit consentir à des rabais significatifs pour pouvoir vendre son avion n’aide pas la situation. Air France a admis, chose rare, que ses A380 ont couté 149 millions d’euros, soit la moitié du prix catalogue.
Ce qu’entend Airbus par « les comptes de l’A380 seront équilibrés en 2015 » est qu’elle aura pour la première fois une entrée d’argent positive. Ainsi, jusqu’à présent, Airbus perdait de l’argent année après année. L’investissement en capital sur le programme A380 atteint déjà 25 milliards et Airbus ne pourra probablement jamais récupérer son investissement. De plus, la date de 2015 date déjà d’un certain temps. Entre temps, Airbus a connu des difficultés au niveau des portes de cabine et est confrontée à taux de production faible. La compagnie a parlé à plusieurs reprises d’un taux de 30 appareils/ans pour être rentable. Or, ce taux de production est menacé par un faible niveau de commandes. Si on néglige la finalisation de la commande d’Amedeo (anciennement Doric), aucune ligne n’a passé commande de l’A380 cette année. Un taux de production réduit va certainement entraîner une hausse des coûts de production unitaire et menacer l’objectif de rentabilité de 2015.
A380 : arrêt ou neo ?
Question peut être stupide mais un A380 BI-REACTEUR ???
Envisageable ? Envisagé? Techniquement réalisable?
Car nous pourrions (peut être) avoir LA solution???
A380 : arrêt ou neo ?
Non, pas possible.
Le moteur le plus puissant du marche (le GE-115B qui equipe les 777-300) delivre une cinquantaine de tonnes de poussee, c’est insuffisant pour le 380 qui aurait besoin d’un moteur de 70 tonnes de poussee en configuration bi-moteur.
De toutes facons, un moteur avec une telle puissance aurait un diametre de soufflante demesure, sans compter les problemes de resistance des pylones qui supporte le tout.
A380 : arrêt ou neo ?
Déjà que Airbus est peut enthousiaste à développer un A380NEO alors développer une version biréacteur avec toutes les modifications et certifications nécessaires…D’autant plus que GE et PW ont fait savoir qu’ils ne sont pas intéressés à développer un nouveau moteur pour le A380NEO alors développer un nouveau moteur d’une puissance de 70 tonnes dont la seule application possible à court et moyen terme serait le A380 biréacteurs…
De plus, il serait sans doute beaucoup plus simple, rapide et économique de développer un A350-1100 qui certe, aura une capacité moindre, mais fera amplement l’affaire des lignes aériennes.
A380 : arrêt ou neo ?
Quels aéroports sont capables de gérer un flux de 850pax qui seraient probablement majoritairement des touristes ? En dehors de certains hubs dignes de ce nom, je m’imagine très bien le chaos dans certains aéroports (BKK par exemple) lorsqu’il faudra faire passer la douane à tout ce petit monde ! Combien de temps d’escale faudra-t’il prévoir pour ne pas rater sa correspondance ? Enfin, d’un point de vue assurance, quelle est la compagnie qui osera prendre le risque d’assurer autant de pax ?
A380 : arrêt ou neo ?
les solutions pour ameliorer l’ A 380 ne manque pas d ‘interet, tel l’utilisation du dural 2198 , qui n’ a que des qualités et un gain de poids, Constellium, fournisseur d’ Airbus en sera ravi
une autre, avec les nouveaux reacteurs, c’est un gain de conso, donc de poids pour la même distance, et report sur le fret qui semble être un problème sur cet avion.
je pense que le bureau d ‘ etudes d’ Airuis a la liste des améliorations possibles, on peut leur faire confiance
avec une STC, cet avion pourrait certainement être remis au gout du jour,et répondre à la demande des clients présents et futurs
en géneral, c ‘est ce que font les constructeurs automobiles à mi parcours.
sous une autre forme, c’est ce que fait Boieng avec le triple sept…et airbus avec le 32….neo, autrement dit, ils savent faire. à bientot avec le 38…. » neo «
A380 : arrêt ou neo ?
Je ne sais pas où travaille TangoPapa, mais on a un avis similaire.
Les chiottes du 380 sont exigües, les panneaux d’habillage intérieurs tiennent avec du scotch alu sinon ils tomberaient sur les pax. L’escalier dans la queue tient plus du colimaçon d’évacuation que du vrai escalier, pompeusement mis en avant sur les publicités du pré-lancement du petit gros.
Le 1er étage est bas de plafond.
Et puis, les compagnies sont incapables de gérer le flux de bagages pour les correspondances au-delà de l’escale hub. Résultat, revenant de Shanghaï en 380, via Francfort, vous attendez vos bagages pendant 5 heures à CDG. Ou ils arrivent le lendemain. Et idem à l’aller. Et cela plusieurs fois par an.
Quand vous voyagez en 340 ou 777, tout va mieux. Les chiottes normalement dimensionnées évitent que votre pantalon de costume soit transformé en essuie-cuvette. Les bagages suivent. Le débarquement ne prend pas des heures en douane.
Bref, trop gros pour notre petit monde et nos petites compagnies.
Sûr par contre que pour remplir les Antilles de vacanciers en shorts, ou pour emmener des Tokyoïtes skier à Niseko par milliers, c’est la bétaillère idéale.
A380 : arrêt ou neo ?
Pour rentrer de Sanghai, volez Air France vous n’aurez pas de problème de transfert bagages à Francfort!
Quant à la cabine du 380, c’est vrai qu’elle n’est pas réussie…il ne lui reste qu’une quiètude au dessus du lot.
A380 : arrêt ou neo ?
TangoPapa travaille chez AF? Ca ne m’étonne pas, ce que pense ses clients est le dernier de ses soucis! Il suffit de lire son commentaire pour s’en rendre compte…
Plus sérieusement les compagnies éventuellement acheteuses doivent attendre l’accueil que recevra l’appareil sur le marché de l’occasion, c’est évident.
Déjà que les compagnies d’assurance semblent avoir mis leur grain de sel depuis son lancement… Yves voila peut-être la réponse à votre question.
A380 : arrêt ou neo ?
Tangopapa travaille à Air France et n’en a pas rien a faire de ce que pense ses passagers qui sont également ses clients qui le font vivre.
Tangopapa n’a pas fait grève parce qu’il aime sa Compagnie, mais Tangopapa pense ce qu’il a écrit et n’est pas le seul à le penser, sinon, il y aurait eu beaucoup plus d’A380 vendus.
Ce n’est pas parce qu’on travaille a Air France qu’on est forcément un pourri gâté de Pilote de Ligne (message subliminal dans le commentaire).
Tangopapa est aussi actionnaire de sa Compagnie comme une majorité des pilotes (2ème actionnaire avec 8% du capital derrière l’état à 16%) et n’a pas envie que sa Compagnie ferme (elle est gérée comme l’Etat français, en gros, ce sont les mêmes qui gèrent).
J’aime bien mon 380, mais je maintiens mon opinion.
Bons vols sur 380
A380 : arrêt ou neo ?
On peut dire tout ce que l’on veut sur cet Airbus A380 sur un aspect economique mais cote PAX on apprecie vraiment cet avion pour son confort et surtout son silence de fonctionnement, et ca gratouille un peu les autres de ce cote la!
A380 : arrêt ou neo ?
Quoi !!! ?? Boeing aurait eu raison et Airbus se serait trompé ?? Impossible Airbus à toujours raison (cong…) !! vite…appelez super-Dupont pour qu’il vienne à notre secours…
A380 : arrêt ou neo ?
Merci, Monsieur Pierre,
Article intéressant. Mais je m’étonne de votre question à la fin : « D’où vient l’erreur ? » Car la réponse est en début d’article. Cette version de lancement n’était hélas pas celle optimisée. Alors, vous en conviendrez, Airbus a commis le péché d’orgueil en s’imaginant à l’avance un succès planétaire. L’embêtant, c’est que son gros bébé avait déjà grossi de 20 tonnes entre le projet annoncé bruyamment et le prototype. Il reste donc à espérere cette version Néo avec la nécessité de revoir la cellule en même temps que la motorisation. Mais ce sera cher.
A380 : arrêt ou neo ?
Pour voler sur cet avion depuis le début de son exploitation à Air France, j’avoue que c’est une belle machine à voler mais complètement loupé. Pourquoi?
Masse de base aux alentours de 290 tonnes (on transporte essentiellement le poids de l’avion)
Maxi TOW 560t (777/300; 345t)
Maxi atterrissage 386t (> masse maxi T/O du 777/300)
Charge offerte # 70 tonnes (7 tonnes de plus qu’un 777/300)
2 ponts passagers mais seulement 1 pont pour les bagages ou le fret => 10 tonnes de fret max
Conso moyenne 13 tonnes/heure (conso d’un 777/200 700/300)
En gros, sur Jobourg où on a remplacé un 777/200 un 777/300 par jour par un 380, on transporte le même nombre de passagers, mais on fait 10t de fret au lieu de 50t maxi par jour pour les 2 777. Petite opération; 50t X 7 =350 t par semaine pour les 777 contre 10 X 7 =70t pour le 380 => différence 280t de fret par semaine = 3 avions cargo par semaine. Chercher l’erreur.
Pour ce qui est d’une version haute densité maxi 853 pax, il n’y a pas assez de place pour les bagages sauf à mettre une remorque ou une galerie.
C’est vrai, les passagers (clients) aime bien cet avion qui est très silencieux et qui supporte très bien la turbulence.
A380 : arrêt ou neo ?
on peut penser que Airbus ne vend ps les 380 à perte
2 – le plus gros client( et de loin ) demande une evolution, pourquoi et comment pourrait-on lui refuser? d’autant plus qu’il est actionnaire !
même s’il ne l ‘utilise pas comme betaillère, cela lui permettrait de transporter plus de passagers dans les mêmes conditions qu’avec le modèle actuel, le 380 étant connu et apprécié pour ses excellentes conditions de confort.
à partir du moment où il est prêt à payer la note, ce qui semble être le cas, pourquoi lui refuser ,
qu’il y ait ensuite des 380 generation actuelle sur le marché de l’occasion, cela ne semble pas un problème
ils pourront être utilisés en période de pointe pour les vacances, ou comme transport de fret, même s’il y a un problème de containers , ce qui peut s’ arranger à condition de le vouloir , mais pas au prix du neuf !
A380 : arrêt ou neo ?
Quelques affirmations un peu hasardeuses …
1 – Airbus ne vendrait pas à perte les A380 …
Il faut se souvenir que le plan d’affaire initial présenté par Airbus au moment du lancement du programme prévoyait 750 avions.
Il faut aussi avoir en tête les courbes de décroissance des couts de fabrication d’un avion (ou de ses équipements) avec l’expérience acquise (loi de wright)
Il est alors raisonnable de penser que le plan initial ne prévoyait pas un break even (point mort) avant le rang 300 ou 400 .. (le raisonnement qui suit tient même si le BE est à 200 avions)
Il faut aussi se souvenir que le budget de développement initialement annoncé initialement à 8 Mds d’USD est probablement devenu proche de 25 Mds (en intégrant les pénalités de retard).
Enfin avec un client de lancement aussi puissant (plus de la moitié de la flotte), la marge de négo a du être difficile avec Emirates …
Alors la situation actuelle (fin 2014) avec 318 commandes et moins de 150 livraisons, laisse peu de place à l’affirmation selon laquelle Airbus de vend pas (aujourd’hui) à perte.
Il s’agit ici de la rentabilité intrinsèque du programme qui effectivement ne prend pas en considération les « effets de bord » : image, compétition avec Boeing, …
2 – Airbus ne pourrait refuser une demande émise par le plus gros client (aussi actionnaire) ? …
Le processus de décision chez Airbus doit être « proche » de celui de toute entreprise : un investissement se justifie par sa rentabilité.
Et il s’agit de la rentabilité de l’ensemble du programme : A380 basique et A380 NEO compris (car les deux marchés ne sont pas indépendants … et là on doit considérer les A380 basiques neufs et de seconde main)
On peut rêver qu’Emirates décide de payer la totalité de la note … mais serait-ce bien raisonnable ?
D’ailleurs je n’ai encore rien lu ni entendu à ce sujet …
3 – la présence d’un nombre important d’A380 « basique » de seconde ne viendrait pas perturber les ventes d’A380 NEO ?
On peut imaginer que les exploitants basent leurs analyses économiques sur les couts d’acquisition, les valeurs de revente, le cout du financement, les couts directs d’exploitation (DOC), …
Et j’ai du mal à croire que dans cette équation, il n’y ait pas de place pour un A380 classique de seconde main « pas très cher à l’achat » mais qui consommerait « beaucoup » …
Mais je parle de ce que je connais mal.
Et l’avis d’un véritable expert de la vente de liners nous serait précieuse …
Bonne journée et bons vols.
A380 : arrêt ou neo ?
je n’ai jamais rien affirmé, car je n’ai aucun document pour le faire mais je n’ai pas l ‘impression qu’ Airbus est mal géré.
2 – La mise en serve date d ‘ environ 10 ans, il n’est ps interdit de revoir la copie, ni de tenir compte de l ‘ exploitation à ce jour pour le mettre » au gout du jour »
3 – ne pas oublier que pour le 747 Boieng a commencé par le » petit 200 » puis a augmenté au fil des années , pourquoi serait-il interdit de faire de même ?
longue vie à l’ A 380 …et pourquoi pas une version cargo ? ou mixte qui permettrait un excellent confort( toujours apprécié sur les longues distances ) et beaucoup de fret..le bonheur à tous les niveaux !..et la rentabilité assurée tant pour le constructeur que pour l’ exploitant.
A380 : arrêt ou neo ?
À ce stade du développement (10 ans après le premier vol), Boeing avait déjà 450-500 commandes de 747, je ne sais pas d’où vous sortez les 200 commandes (peut-être le nombre avant le premier vol ou la mise en service?). Compte tenu de la croissance du trafic aérien, les quelques 300 commandes de Airbus ne sont pas très impressionnantes.
Également avant d’affirmer qu’une version cargo serait rentable pour le constructeur, il faudrait peut-être déjà que Airbus recouvre son investissement de 25 milliards US. Je ne sais pas quels sont les coûts associés pour une version cargo, mais seulement les affirmations de Airbus une version NEO coûte déjà 2.5 milliards US. Donc avant d’injecter davantage d’argent dans un programme largement déficitaire, il faudra vérifier que cela vaut le coût.
A380 : arrêt ou neo ?
Ce qui me surprend est que très peu (voire pas du tout) de Compagnies exploitent l’A380 en configuration « super-bétaillère » (maximum 853 passagers). Cela devrait permettre d’offrir des vols à tarif avantageux sauf si, bien sûr, les coûts fixes d’exploitation grève ce modèle économique…
A380 : arrêt ou neo ?
On en avait un peu discuté sur un article aerobuzz de l’a380.
Visiblement si on charge le 380 en passagers, il reste plus bcp de place pour le fret qui je pense arrondi bien les fins de vol des compagnies.
Je suis persuadé que si les compagnies font une croix sur le fret et utilise cet avion en densifié sur les Antilles ou l’ocean indien à 150 Euros de moins le billet, il y aurait preneur.
Mais aujourd’hui qui veut prendre ce risque? Qui a interet à casser la rentabilité des gros bireacteurs? Pas grand monde malheureusement pour nous… les touristes
A380 : arrêt ou neo ?
Bon point, un 777-300ER peut transporter jusqu’à 23 tonnes de fret dans certaines configurations. Cela permet d’apporter un revenu supplémentaire substantiel. Avec un concept deux ponts, le A380 ne pourra pas transporter une quantité significative de fret en configuration 1-classe. Les économies gagnées en termes de consommation carburant/passager de l’A380 sont en grande partie annulées par les revenues additionnelles du 777-300ER.
D’ailleurs si le A380 est légèrement plus efficace que le 777-300ER, il ne réprésante aucun intérêt économique comparativement au 777X.
A380 : arrêt ou neo ?
Bonjour M. Sparaco.
8 clichés de 380 et pas un seul d’Air France.
Un petit oubli sans doute. J’attends avec impatience votre brève sur l’augmentation des taxes ADP à venir et les explications que vous allez nous fournir avec.
Non vraiment tant de soutien de votre part au pavillon français, ça fait chaud au cœur !!
Cordialement
A380 : arrêt ou neo ?
Le choix des illustrations est fait par l’atelier. Pierre Sparaco n’y est pour rien. Effectivement, une photo d’un A380 d’Air France avait sa place dans cet article. Nous allons réparer cet oubli involontaire.
A380 : arrêt ou neo ?
……….oui, mais alors il y a aussi Singapore compagnie de lancement et Qantas, autres clients plus conséquents , et Malaysia etc..
A380 : arrêt ou neo ?
…et bien merci.
A380 : arrêt ou neo ?
Même si les ventes sont en deçà des attentes, il ne faut pas nier que l’A380 participe grandement à l’image de marque d’Airbus
A380 : arrêt ou neo ?
ça fait cher l’image de marque…
A380 : arrêt ou neo ?
Qui y a-t-il derrière ces propos contradictoires des dirigeants d’Airbus ?
Est-ce pour provoquer des commandes ?
Est-ce pour dévaloriser Airbus (- 10% de la valeur des actions en bourse ).
Nous sommes en pleine guerre économique où tous les coups sont permis.
Est-ce de la grande stratégie, ou de la gaffe plus ou moins involontaire ?
L’avenir nous le dira, si on conserve en mémoire ce qui se passe aujourd’hui.
A380 : arrêt ou neo ?
non à un airbus 1000 places,souvenez du concorde .